2008 X-Japan攻擊再開場刊~Toshi篇~

── 10年前，在TOKYO DOME舉行的X JAPAN解散LIVE《THE LAST LIVE ～最後之夜～》，LIVE結束後，又立刻趕到紅白現場。那個時候， 在這些（指THE LAST LIVE和紅白）都結束之後，TOSHI桑有想過，有一天會再一次以X JAPAN成員的身份站在舞台上嗎？

TOSHI：沒有，從來沒有想過。



── 也就是說，那時候覺得一切全部都結束了。
TOSHI：我退出，然後X JAPAN解散，對我來說，那個時候完全沒有再回去的打算，甚至連做夢都沒想過。

── X JAPAN的LIVE結束了，從那個舞台上離開的瞬間，是怎麼樣的心情呢？
TOSHI：
已經……把自己全部燃燒殆盡的感覺。想要把LIVE做完的感覺。所以，紅白的事情完全不記得了。

X-Japan解散前 晚期的Toshi

── 原來如此。

TOSHI：
紅白的事情幾乎是完全都不記得了。後來看了（當時的）影片，發現自己幾乎完全發不出聲音來了（笑）。大概，這是至今為止，最差的演出了吧！發不出聲音。幾乎完全沒有考慮過紅白的事情，也沒有思考那個事情的力氣了。真的是在TOKYO DOME把自己全部燃燒殆盡……這樣的感覺。

早期X的Toshi

── 那之後已經過了十年的歲月流逝，在TOSHI桑心中，對回到X JAPAN這件事的想法有了改變嗎？
TOSHI：
當然是有所改變，才會走到今天的。1997年的4月，我向YOSHIKI還有其他MEMBER表明了想要退出的想法，那之後經過了10年。 2006年的秋天和YOSHIKI取得了聯繫……和YOSHIKI在HIDE的葬禮以後，那是1998年5月的事情，那之後就再也沒有見過面，也沒有任何聯絡，我自己一個人走上了治癒系音樂的道路。從那個所謂的藝能界，從一線（的巨星身份）硬是抽身退出，一直在自己的道路上獨自行走。重新MAJOR，重新回來X JAPAN，這些事情幾乎從來都沒有考慮過。



離開X-Japan後的Toshi開始背著木吉他，在全國各地進行著"詩旅"的活動，跑遍了8000多家的醫院、養老院、孤兒院、監獄、以及少年感化院演唱。
（這根本不是同一個人吧...囧）


到醫院唱歌給老阿伯老阿婆聽
（但是阿婆似乎不太捧場的睡著了....）


── 2006年的秋天和YOSHIKI桑取得聯繫，是以什麼樣的事情作為契機的呢？
TOSHI：
是透過共同的朋友。剛開始，是打電話。真的是很久都沒有打過電話，很突然的感覺（笑）。覺得有點尷尬。幾乎每天都在一起，從幼稚園的時候就一直一起長大，一起上學，一起吃飯，大半的人生都在一起、和音樂一起成長，然後突然的空白……什麼話題都想不太出來，真的是有點尷尬。

── 那個時候談話的氣氛是怎麼樣的呢？
TOSHI：
電話的話，果然是很緊張的，想著「應該說什麼才好呢？」我完全不清楚他的活動狀況，只好說些纇似「最近還好嗎？」這樣的話。雖然也聽說了一些他的情況，但是詳細的情形我卻不清楚。所以其實是很懷念的，想著「他到底在做什麼呢？」

── 那麼，這次X JAPAN再結成，對TOSHI桑來說，決定要做的最重要原因是什麼呢？
TOSHI：
和YOSHIKI通電話，在L.A見面，在日本見面……這其中，最重要的是和YOSHIKI兩個人一起去吃飯吧！已經不記得上一次一起（吃飯）是什麼時候的事情了，在L.A的日本料理店裡兩個人一起吃飯。那個時候沒有談任何和音樂及X JAPAN有關的話題，就像所謂的同學會那樣的感覺。「那個傢伙最近在做什麼呢？」類似這種朋友間的、幼稚園的話題，也就是所謂的青梅竹馬間的談話。那樣的話題讓我覺得「真好啊！」這十年裡發生了很多事情，那之前在主流音樂界，我們兩個從小就開始組BAND，也發生了很多的事情。雖然在ROCK的世界中登上了那樣的高度，但是我也覺得音樂變得不那麼純粹，也包含著許多的糾葛。在發生了這麼多事情以後，可以撇開所有這些亂七八糟的事情，說著很久都沒有說過的老話題，真的覺得很好，很安心，可以無條件地相信彼此，這樣的感覺。從四歲起就開始來往的我們，把BUSINESS之類、人際關係之類的事情都拋諸腦後，只有那種很久都沒有感到過的「很安心，可以相信的」，我自己對這樣的感覺，非常喜歡。我就是喜歡那種沒有任何的算計的、單純的感覺。

2008年，重新回到X-Japan的Toshi

── 原來如此。
TOSHI：
然後，我到他的STUDIO去的時候，聽到了《WITHOUT YOU》這首歌。YOSHIKI問我「有曲子，要聽嗎？」，我說「好啊！聽～」那就是《WITHOUT YOU》了，YOSHIKI還拿了歌詞給我看。確實是一首非常好的曲子。旋律是以非常悲傷的鋼琴開始的。我甚至不知道這首曲子的存在，雖然那個時候有其他男VOCAL的歌聲加入，但確實是一首非常好的歌曲。於是我說，「真的是首很棒的曲子呢！」然後他告訴我，「其實是在HIDE離開的時候，葬禮後回到 L.A馬上寫出來的曲子。」我聽了之後，說「原來如此！」所以才會有如此悲傷的感覺。……我覺得這是在X JAPAN的那麼多歌曲中，最好的一首。然後，我看了歌詞，歌詞也很好，我覺得，雖然歌詞裡沒有明確的寫出來，但是確實表達了那種「不管是在怎麼樣的逆境中，也都一定要活下去」的訊息。也就是說，這是一首生命之歌。而我自己，也有心靈受到傷害的時候。僅管這樣，在這十年間，我依然用治癒系的音樂幫助了很多人，自己踏踏實實地做自己的事情，以生命為主題歌唱。我覺得我所做的這些事情，和YOSHIKI在經歷了HIDE的去世所產生的痛苦、悲傷、絕望中所產生的曲子具有相同的方向。而且那首曲子中不只包含著深刻的悲傷寂寞，更重要的是表達了「超越這一切、努力活下去」強烈的信念。透過那首悲傷的旋律，我可以非常深刻地感受到這一點。於是我說，「YOSHIKI，彈這首歌給我聽吧！」於是我們兩個進了錄音間，他彈琴，我唱歌。

WITHOUT YOU - part I (最初的古典樂版本)

WITHOUT YOU - part II (最初的古典樂版本)

── 也就是，那個時候，TOSHI桑只是很單純地想著「想唱這首歌」是嗎？
TOSHI：是的。

── 因為曲子飽含著悲傷，卻又傳達出強烈地「想要活下去」的信念，所以觸動了TOSHI桑，因此有了唱這首歌的衝動，是嗎？
TOSHI：就是這樣的。很自然地就產生了「唱唱看吧！」這樣的想法。

── 原來如此。
TOSHI：
已經不記得是誰先說的，「唱唱看吧！」那個時候，就好像以前一樣，YOSHIKI拿著譜子，然後告訴我曲子的旋律。突然覺得很懷念。那是自《THE LAST SONG》以後，相隔十年後再被YOSHIKI上課呢（笑）。以前有了新歌的時候，也一直是YOSHIKI把譜子拿給我看，然後一個音一個音的彈琴讓我練習。這次做著相同的「作業」，所以有種好懷念的感覺，YOSHIKI彈琴，我們把KEY確定下來，然後唱歌。唱著唱著，好像有什麼熱熱的東西湧了上來，把胸口填得滿滿的。覺得眼角一熱，眼涙就流了下來。

── ……
TOSHI：
唱著歌，覺得很感動。YOSHIKI也是，那個時候雖然戴著太陽眼鏡，但是可以感覺到他也是非常感動的。就是這樣，相隔了十年，兩個人再次相聚。以生命作為主題，唱給HIDE的歌。

── 原來是這樣。因為這份感動，這次又重新連接在一起。
TOSHI：
這首曲子讓我們兩個人都非常感動，想著「有這份感動的話，接下去無論怎麼做都可以。」只要這份感動在的話，那件事（X JAPAN再結成）也有了充分的理由。只要有這份感動在，其他的問題不管怎麼處理都好。只是想要可以傳達這份心情，抱著把這首歌傳達給這個時代的強烈的信念，以後的事情不管怎麼去處理都無所謂，這就是最初也是最重要的原因，就是這樣開始的。

── 啊，明白了。也就是說，正因為有了這一段空白的時期，兩個人卻反而可以溝通了嗎？
TOSHI：
恩……應該說是正好有這樣一個機會吧！要做很多準備，要解決很多問題。果然如果早一年或者晚一年的話，或許就不行了呢！其實我也說不清楚，總之就是正好這樣吧！（笑）

── 不過，真的決定了以後就沒有任何動搖，像回到了少年時期的YOSHIKI和TOSHI那樣，只是帶著純粹的感情、和因為《WITHOUT YOU》帶來的感動。
TOSHI：恩，就是這樣。

X-Japan 2008/3/31 復活演唱會-破壞之夜
Without You第一次的live演唱版

── 只要兩個人在，其他的都是些細枝末節的問題了吧！
TOSHI：
有很多的整理工作要做，這一年幾乎都花在處理這些問題上了。不過，說到（我們）兩個人，可能這樣說有點奇怪，不過我覺得現在（到現在為止的人生中）大概是我和YOSHIKI關係最好的時候了吧……當然，YOSHIKI是不是這麼想的我可不知道哦（笑）。但是我自己，現在經常會打電話給他……以前就開始的緣份，當然不能叫做孽緣（笑），不過那時候總是想著「即使不說他也會明白吧」，因此漸漸地很少交流，慢慢就產生了隔闔，我想就這點看來，大概是現在相處時變化最大的吧！

── 隔闔，是指X的後期？
TOSHI：
漸漸地，有很多很多人夾在我們中間，發生了很多事情，在那個過程中，心就慢慢疏遠了，也慢慢變得沒話講了。我想就是在這樣的狀況中產生了隔闔吧。

── 那麼，現在不這麼覺得了吧？
TOSHI：
既然好不容易做了，當然就不能有隔闔。既然做了，那我和YOSHIKI的關係，如果不牢固的話，不就沒辦法做了嗎？當然不是因為什麼義務，或者說其他人說了什麼而不得不做。最主要的原因，是因為兩個人產生的感動，兩個人那自然而然產生的那些東西，才是最重要的原因。既然兩個人有緣重新交彈，說了很多很多的話，果然就是不管什麼都想傳達給對方，不管談什麼都可以。不管是小時候的事情、工作方面的事情、還有我自己很多在意的或者煩惱的事情，以我自己來說可能未必會太考慮這些事情。但是這樣的話就不明白對方在想什麼了，那也許就會很迷惑吧（笑）。這麼頻繁的電話聯繫，和這十年間相比，甚至可以說這幾個月打的電話比這些年以來都多。

── 既然說到「YOSHIKI桑和TOSHI桑的牢固關係」，想到了X的初期。那個時候成員變換很厲害。但是，只有你們兩個的存在是肯定的。這麼說的話，現在已經回到那個時候，自己出SINGLE（單曲《I'LL KILL YOU》）時候的那種關係了吧。
TOSHI：
可以這麼說。或者應該說，比那個時候的關係更親近。或者可能不應該說親近，應該說彼此想要更深入。雖然不知道以後可以走到什麼程度，不過既然再一次相聚了，那麼就覺得，如果可以做到到『死之前也能以音樂相通』的話那就好了。我雖然是以治癒為主題做音樂，不過ROCK也好，治癒系也好，這些音樂形式都無所謂，希望可以可以超越這些所謂的音樂形式。

── 這個只是我個人的看法，但是對我來說，ROCK其實也是一種TOSHI桑所說的治癒之纇的音樂。我到現在還記得，最後在TOKYO DOME《THE LAST LIVE》上，TOSHI桑唱著《FOREVER LOVE》的那個時候，我情不自禁地流淚了。覺得非常的感動，這就是音樂的力量。
TOSHI：
我這十年來一直在做的事情，雖然是地下，但是確實是感悟到了所謂「音樂的力量」。這十年，在日本全國旅行，巡迴了8000個以上的場所，每天都在唱歌。那些人和我第一次見面……他們不知道TOSHI是誰，也不知道X JAPAN，在那些人面前唱歌，然後他們哭著、感動著、朝我笑、跟我握手說謝謝。每天每天都可以遇到這樣的情況，我確實感覺到音樂的力量可以超越語言、國家、境遇、年代，這是無庸置疑的。所以，這十年獲得的經驗可以說是根本。如今，根莖壯大了，然後以X JAPAN的形式或者治癒系的形式都可以，建築在這些形式之上的，是我這十年來最寶貴的東西，只要那個東西在的話，那麼只要認真地去做，我覺得X JAPAN也可以做得很棒，來個大爆發。這些時間也好、經驗也好、甚至是遇到的人，對我來說都是必要的。而我明白這一切，花了大概十年的時間。

── 接下來想問一下，再次投入X JAPAN這個大漩渦裡，有沒有什麼不安？不過既然有了這個根本在，那麼一定沒有什麼問題了吧！
TOSHI：
是這樣的。錄《I.V.》的時候，YOSHIKI一開始問我說，「TOSHI，你可以唱ROCK的吧？」（笑）。他其實也是有點擔心的。以《WITHOUT YOU》的路線來看，跟我一直做的治癒系沒有什麼太大差別，是慢歌。但是沒想到居然先做《I.V.》。所以那個時候他說「TOSHI，你可以唱ROCK的吧？」

Toshi參加《I.V.》的MV錄製現場

── 雖然這樣說有點馬後炮，但是我開始在PV拍攝的時候一聽到《I.V.》，特別是YOSHIKI桑那個熟悉的節奏，TOSHI桑的歌聲響起的瞬間，立刻就感覺到「那個X JAPAN回來了！」即使是第一次聽，也覺得非常感動。
TOSHI：
以我的角度來看，《I.V.》……和以前那些像《DAHLIA》啦《BLUE BLOOD》之纇的快歌其實並不一樣。應該說，是帶著全新的世界觀的。當然，依然是YOSHIKI風格的旋律。不過如果是以前的話，節奏可能會比現在快上 4倍也說不定哦！（笑）。YOSHIKI和我不同，他不管在打鼓方面也好，作曲方面也好，都有非常了不起的才能，即使是一個人打鼓，也會給人「居然可以用這個速度打鼓啊！」這樣新奇的感覺。YOSHIKI在某個訪問裡說，「不想做像同學會一樣的LIVE」，我也有一樣的想法。我記得YOSHIKI一開始的時候跟我說過，「真的做的話就是一個全新的X了哦！」這個意思當然不是說不表演以前的曲子，但是如果只是從前同一個BAND的人、重新站在一起演出，如果只是這樣的話那我是不喜歡的。雖然不能說這樣不好，而是應該在音樂上也要有競爭力，就是在這個時代也要有全新的競爭力的意思。並不是暫時性地躺在X JAPAN這個名字上，而是要以音樂來戰鬥。就像《I.V.》或者《WITHOUT YOU》之類可以帶來力量的歌曲。那種（曲子）聽了之後會想，「啊？這是哪個BAND！？」如果做不到這樣的話，那（復出）也就沒有什麼意義了。 YOSHIKI說了「不想做成同學會」，我也是這樣想的。我們、當然也包括PATA和HEATH，經過了十年時間，大家都獲得了各式各樣的經驗，不管是音樂方面的、或者是人生方面的，也都發生了很多很多事情，我當然也是、YOSHIKI也是。就是這樣流著全新的血液的BAND，有一個全新的開始。

── 原來如此，對TOSHI桑來說，《I.V.》包含著這樣的力量。
TOSHI：
《I.V.》是這樣，《WITHOUT YOU》也是這樣。YOSHIKI跟我說，「TOSHI，你唱的比以前好了呢！」我的英文發音其實根本就不好，反而根本沒辦法很好的去唱。那麼，所謂好的意思是什麼呢？那大概是指ROCK的感覺。因為歌詞是英文的，不是特別能夠帶著感情去演譯歌詞的意境……日文的話可能會好一點。因為是英語的，所以帶入的感情很少。這種稍微帶點距離感的演譯方式，是我對ROCK的新的體會。

── 提到《I.V.》的錄音或者PV的拍攝，是那麼長時間以來四個人再次集合，有感到什麼特別的嗎？
TOSHI：「哦哦！YOSHIKI是裸的！」（笑）。這個大概是最開始的感覺吧！（笑）。真的是分開很久之後的那種～MAJOR感覺的拍攝，跟著 BAND的ROCK SOUND來唱歌，果然開始自己是覺得有點不適應的。10年的治癒系就這樣了嗎？就這樣一下子回到X JAPAN了啊！（笑）。不過果然是原來的BAND，就像老家一樣，很快就可以適應了（笑）。

── 那麼，覺得PATA桑有什麼變化嗎？
TOSHI：PATA很帥啊！拍PV的時候覺得「果然是PATA，好帥啊！」雖然想著『難道不應該變得更加大叔了嗎？』不過他動作依然輕快，一點也不像大叔（笑）。

── 那麼HEATH桑呢？
TOSHI：
HEATH也變帥了。HEATH的話，站在那裡的樣子和以前相比……以前，在TOKYO DOME也好，最初的進軍世界也好，似乎就是突然加入的新人，他自己也有很多想法。這次的話感覺非常的自然，和十年前相比，帥多了。

── 我也這麼覺得。那麼和3月的TOKYO DOME相關的，TOSHI桑有什麼想法嗎？
TOSHI：
還沒有開始綵排，所以也沒有什麼特別的。不過，HIDE不在了……一直以來的綵排，如果YOSHIKI不在的話就是以HIDE為中心的。這個意義上來說，那個中心不在了，就想要更加努力地去做做看。HIDE的部分，會使用特殊的效果、特別的音源。和普通的綵排不一樣，要更加地複雜，因為要加入這些效果，所以也要準備更多，如果不這樣準備的話，可能就無法達到想要的境界。雖然可能看起來是沒辦法和從前完全一樣，但是我自己是覺得並沒有任何改變。不過我自己可能沒有那麼精神抖擻，而是覺得「船到橋頭自然直。」不過倒是很期待，不知道自己站在舞台上的話會爆發出什麼樣的感覺？

Toshi & yoshiki

── 啊，我自己很期待「X的TOSHI」哦！（笑）。

TOSHI：
期待啊？我一直唱治癒系的歌，就是安靜地唱著安靜的音樂。我想這十年時間，我自己身上還是留下了當年累積的東西的。做治癒系的同時，自己也被治癒了（笑）。其實，自己的心裡也是很多痛苦、悲傷、憤怒諸如此類的情緒，而這些在X JAPAN的舞台上都可以釋放出來。我想，大概十年前，看著X JAPAN的大家，心中也滿滿帶著這些情緒，也積壓了很多的痛苦傷心，希望可以在那個時候那個地方，在X JAPAN的音樂裡把這一切都釋放出來，爆發出強大的能量。然後，在慢歌的時候緊緊相擁。也就是說，爆發和擁抱，類似這樣的感覺。希望自己可以抱著這樣的心情和大家以音樂來溝通，不過真的到那了那個地方，不知道會怎樣呢？

── 那麼，反過來看一下現在的情況，經過了10年再舉辦的CONCERT，票已經全部賣完。這之中，當然有解散之後也一直支持著的人，但是也有從來沒有參加過LIVE的新飯，這種可以稱為奇蹟的現象，TOSHI桑是怎麼看的呢？
TOSHI：
我覺得非常不可思議。再結成，在TOKYO DOME舉行LIVE，然後門票在正式發售前就全部沒有了，這種情況，大概在日本的音樂史上，也是第一次吧！從前的FANS說想要再看一次演出，而新的 FANS說不管怎麼也想要看一次演出。會有這麼大的迴響，我確實是沒有想到。而且，有幾萬人買了票等著來觀看演出，還不全是日本的，是全世界的。也就是說，比起解散前，FANS更加多了。這種現象真的很可貴，可以說是稀有中稀有。這樣一想，我覺得壓力很大，從來沒覺得壓力那麼大過。如果是非常客觀的來說的話，那就是「好厲害，怎麼會這麼厲害？」這樣很驚奇的感覺。另外，以我自己來說，還沒調整到站在TOKYO DOME進行CONCERT的狀態，最後會以什麼樣子站在那裡，現在還不知道呢！（笑）

── 作為X JAPAN的MEMBER，又是怎麼看待X JAPAN的這種魅力的呢？
TOSHI：
恩，十年前解散的時候是個非常有人氣的樂團，登上高峰，還沒有更進一步，對我的離開實在是非常抱歉。明明可以試著再往前走走看，有那麼多人在期待著，卻突然就這樣停了下來，就是類似這樣被很多很多人期待著的感覺。

── 在訪問裡，TOSHI桑曾經說過《WITHOUT YOU》可以說是X中最好的曲子，這種說法當時是回應了一部分FANS的心情。那麼不去看這首曲子，也就是在除了這首曲子以外的X的曲子中，哪首歌可以帶給TOSHI桑最多的回憶呢？
TOSHI：
恩，這樣的曲子當然很多，不過如果說到最喜歡的曲子的話，那就應該是《TEARS》了。如果說到回憶的話，以錄音來說的話是《ART OF LIFE》，錄音的時候真是辛苦（笑）。幾乎全部都很困難，《ART OF LIFE》甚至讓我考慮到自己的進退問題（笑）。不只一次的想過，「再也沒辦法唱了……」這話我也是今天才能說。那個時候的錄音的情況，還有STUDIO 的樣子和氣氛，到今天也是記憶尤新。另外的話，還有《CRUCIFY MY LOVE》，果然英文的發音是個大問題。以上這些都是印象非常深刻的。

── 怎麼看起來，都是很痛苦的回憶啊！
TOSHI：啊哈哈哈（笑）。是啊！

── 那麼《TEARS》又是怎麼樣的呢？
TOSHI：《TEARS》是非常純粹的曲子，是我個人在慢歌中最喜歡的曲子。

── 另外，今年是HIDE桑的十年祭，對TOSHI桑來說，HIDE桑是怎樣的存在呢？
TOSHI：
恩，想到很多。LAST LIVE的時候，我不知道應該以怎樣的方式站到舞台上，心裡非常混亂。

── 啊，那是因為是TOSHI桑退出以後的LIVE啊！
TOSHI：
完完全全的最後一次LIVE，何況可以說是因為我的緣故才會解散，面對著5萬觀眾，我真的不知道要怎麼說才好。如果是以前的話，我大可以大聲喊叫。但是卻沒辦法這麼做，手足無措，不知道要說什麼才好，也不知道要怎麼辦。然後HIDE走到我旁邊，跟我說「就這麼幹吧！」說詳細點，應該是他走過來，在我肩膀上拍了一下，然後大聲說「就這麼幹吧！」。HIDE他就是這樣非常關心別人的人，非常的溫柔，總是關心著其他人的心情，安慰著你。所以我一直都記得，HIDE那個時候在我身邊跟我說的話，那個時候在我肩上拍的那一下。所以，這麼說可能有點奇怪，他去世的時候，似乎也是給我來了那麼一下。他以前說過，「人也不知道什麼時候就會死。」我那個時候，自己心裡還有很多不安，從X退出，也有自己想做的東西，但是周圍有很多反對的聲音，自己考慮過很多，很混亂。那個時候他突然去世，感覺被觸動了……就好像那個時候在TOKYO DOME 裡給我來的那麼一下。

── 原來如此。所以才會說「努力活下去」！對於沒有HIDE，四個人再結成有什麼猶豫嗎？
TOSHI：
完全沒有。雖然大家都說什麼「沒有HIDE的再結成」，但是對我來說，並沒有HIDE不在的感覺。之前PV拍攝的時候也是，雖然他並不在那裡，但是並沒有HIDE已經不在了的感覺。

復出演唱會最後一天謝幕時，Toshi和yoshiki抱著超大的hide娃娃一起謝幕...

簡轉繁：cygnusx523
翻譯者：小耳MIMI
翻譯原文轉載自小耳の部屋
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